Pierre Plantée + éoliennes

drepou38

( Modération et respect ) –> Pour répondre à ca louis je respecte les fondeurs comme toutes les autres personnes qui utilisent et aiment la montagne ! La nature appartient a tous...

Je fais aussi du ski de fond, du ski de piste, du vtt et de la raquettes. Je participe à l' économie local et j'ai pas que le kite dans la vie.

Mais j'en ai marre d'entendre dire que c'est toujours de la faute des dangereux kiteux. Nous sommes pour beaucoup des pratiquants pluridisciplinaires et respectueux.

J'attire donc l'attention sur le fait qu'un effort d'ouverture d'esprit et de civisme doit etre fait part chacun de nous.

Que le Maire se couvre c'est bien normal, je ne vois aucun soucis a ca nous en sommes tous conscient.

J'espère qu'il le fera en etant ouvert à la discution pour trouver des solutions. Cela afin que chacun puisse évoluer en sécurité dans cet espace. Mais pas dire que les premiers arrivés sont les seuls servis car je trouve pas ca très démocratique meme si ce sont tes paroles et non celle du maire.

Les interdictions ne solutionnent jamais les pb elles ne font que les déplacer !

le téléski c'est une très bonne chose qu'il soit la pour les enfants et pk pas aussi pour nous ? Pourkoi ne part le faire payer aux kiteux ? Au moins j'aurai le sentiment de participer à sa préservation et la joie des enfants.
Et ca reglerai peux etre les pb des "personnes qui remontent les pistes" malgré toutes les recommendations du club

Pour les pistes de ski de fonds je comprend bien qu'elles étaient la avant nous et je ne le remet pas en cause.

Mais une piste fait 3m de large donc même si je ne connais pas les tracés de PP je suis sur que si certains "lieux" posent pb parce que nous coupons le tracé il ya surement moyen de trouver un tracé qui conviennent a tous ou d'interdire certainnes zones aux kites non ?

il doit avoir moyen de définir des zones de kites loins des pistes. Vu la place la haut cela me parait pas impossible. D'autant que nous ne somme pas la haut tous les jours comme le dit jean-rem

Enfin bref je voudrai pas que le discour que l'on tiens est que nous sommes les méchants et les autres les gentils et que ca débouche sur une interdiction car c'est un peu réducteur.

Moi aussi je suis pres a participer si besoin est.

Merci JY pour ta participation

Louis

Drepou, je comprends ta "colère", on a tous "les boules"… et pas "modérément" !

1/ Mes propos ne visaient non des personnes mais des démarches et de (rares) comportements (de kiteux) condamnables, nuance !! Facile de critiquer le passé, ce qui est intéressant c' est comment envisager alors l' avenir. "Clair qu' il faut remercier ceux qui ont tenté de négocier (rôle ingrat)." ai-je écrit plus haut.

2/ Concernant le téléski, pour 3€, on avait droit à 10 remontées pour les kiteux… quand il est ouvert. ---> TEL foyer : o476306114

3/ Si tu connaissais bien les lieux, tu constaterais qu' une cohabitation snowkite/fond imposerait une modification légère du tracé actuel des pistes de fond sur le plateau. De plus, les cadres fédéraux (ffvl) émettraient certainement les mêmes réserves pour un agrément : " Vu la place la haut" et "des zones de kites loins des pistes". Ce n' est pas impossible mais on peut comprendre que les fondeurs locaux tiennent au tracé actuel…

4/ "nous sommes les méchants et les autres les gentils". A nous de prouver que c' est réducteur !!

5/ "Mais pas dire que les premiers arrivés sont les seuls servis car je trouve pas ca très démocratique meme si ce sont tes paroles"
??? : Ce ne sont pas mes propos, tu interprètes mal…

6/ "Mais j'en ai marre d'entendre dire que c'est toujours de la faute des dangereux kiteux." Moi aussi et l' immense majorité d' entre nous !!
Malheureusement, il suffit souvent d' une "brebis galeuse pour condamner le troupeau". A nous de remettre en place les très rares comportements dangereux (saut de nationale, de personnes, limites de sécu non respectée…)

Je tenais à ces qq précisions...

drepou38

On est bien d'accord … je pense que pp est un cas particulier mais il y'a beaucoup de spots on l'on est mal vu et c'est dommage.

Peux etre qu'il faudrai que chacun prennent le temp de saluer nos voisins les ski spointus et de discuter un peu avec eux, leurs donner des infos de manière a moins les "éffrayer"

2/ Concernant le téléski, pour 3€, on avait droit à 10 remontées pour les kiteux... quand il est ouvert. ---> TEL foyer : o476306114

ca je savais pas. c'est cool mais c'est plus d'actualité alors ?

Louis

@flyfabio:2ljj91zg:

Des éoliennes!!!
Encore un truc à éviter...

S' il s' agit d' énormes éoliennes classiques comme à Dunkerque, les hélices passent à 30 m du sol… donc c' est un poil juste pour "jouer" dessous avec 20/25 m de lignes.. A éviter !
La construction des fondations et la mise en place de la structure imposeraient alors une énorme piste pour les camions de transport et les engins de chantier sans parler de la grue géante d' installation. Bref, un saccage de l' alpage… sans parler de l' impact paysager (ça se discute...).
Il existe aussi des éoliennes classiques de taille plus compactes adaptées aux reliefs et vents montagnards plus légères d' installation...
Enfin, y' a le stratoéolien (axe rotor vertical) très compact, ayant peu d' impact sur le paysage (taille d' une citerne comme celle de PP) et qui gênerait peu pour notre activité sportive...
Reste donc à connaitre le projet exact et s' il aura les autorisations nécessaires et un accueil positif sur le plateau matheysin : ça défigure (parfois) le paysage mais une pollution visuelle n' est pas comparable dans le temps à une pollution nucléaire !! Et le vent, c' est gratos !!

JY KITE

le problème maintenant c'est le maire jusqu'a l'installation des éoliènes.
j'ai essayer de négocier avec lui et pas moyen de discuter Alors q'avec ceux de la station c'étais quasiment gagné. c'est clair que s'il y a des kiteu qui s'amuse a faire des connerie ça ne sera pas en notre faveur
a+

Louis

1/Si tu peux nous informer sur le type, le nombre et l' emplacement des éoliennes… ainsi que l' avancement réel du projet... Merci pour tout, JY.
2/ L' assoc bénévole (très ouverte) bénéficie entre autre d' un soutien communal mais n' a pas de pouvoir décisionnaire quant à une autorisation officielle de pratique... L' appui et le conseil* de la FFVL seraient utiles pour la faisabilité (éventuelle) de ce projet.
3/ Le maire n' est pas un "problème" mais le représentant élu des intérêts communaux (commune économiquement appauvrie après l' âge d' or minier)… Les éoliennes sont donc un espoir : Matheysine's windpower !

*administratif, juridique et relationnel… On se licencie aussi pour ça car pour l' assurance individuelle, y' a mieux...(cqfd)

Louis

Les Merlins : Une alternative possible pour accéder directement au spot SE (petit plateau à l' E de la crête de la citerne) en passant par la D529 dir. La Mure puis par la petite route de Nantison/Versenat/La Sausie dégagée jusqu' en haut. Monter dir SW à travers prairies et pins vers la croix/pylone HT de la crête. Possible décoller en S peu après ... Temps un poil + court et dénivellation comparable à l' accès par Signaraux en plus "sauvage" .
Au S du parking des Merlins, grands champs kitables en NE à/et S (et spot de repli possible si vent violent ou brouillard au sommet). La neige y reste assez longtemps/st Honoré (La croix de la crête est dans le coin haut droit mais son accès hors cadre) :

Pour rappel, plan d' accès par Les Signaraux et recommandations à respecter ici :
http://onekite.forum.free.fr/viewtopic.php?p=5558#5558

JY KITE

pour l'instant je n'en sais pas plus sur le nombre et l'emplacement de ces éoliènes (l'assoc de pp n'en sais pas plus que nous) par contre la mise en place devrait se faire cette année. C'est le projet de plusieur communes au alentour de la motte d'availlant.
quand j'en serait plus je vous tiendraient au courant
a+

sebpalapeine

cool !
merci jy !!

drepou38

Ca va etre sympa les piques niques sous les éoliennes l'été ….

pauvres vaches quand c'est pas les trains c'est les ventilos géants ....

Non mais sinon je trouve ca vachement bien visuellement parlant d'avoir ca en montagne....

bon il parait que c'est pour des raisons économiques oups je voulais dire écologique

Louis

Salut JY et merci pour les nouvelles !
Projet de plusieurs communes aux alentours de la Motte d'Aveillans, dis-tu ?

S'il s' agit d' un projet intercommunal d' installation, on peut craindre le pire quand à l' emplacement voire le nombre ("parc d' éoliennes"). Généreusement ventée, La crête PP –> col du Sénépy est en effet limitrophe de 4 communes Slalom interdit entre les éoliennes ...

S'il s' agit d' un projet intercommunal d' investissement pour implantation sur un seul territoire communal (La Motte d' A.), la surface serait bien moindre et on peut alors espérer pérenniser un espace de pratique... pour profiter nous aussi du vent

Y avait déjà pas assez des arbres et des barbelés puis des pylones HT, des poteaux électriques et téléphoniques, des téléskis, des antennes...
Faudra compter aussi avec les éoliennes...
Un comble pour un sport en quête de vent

Pour les infos, ça doit être dispo au public (?) dans les 4 communes…

bernard

J'ai pu obtenir quelques infos d'un parapentiste du coin sur le projet d'éoliennes à PP, que je vous livre :

il y en aura 7, dont 4 en zone de kite
ce seront des 2MW
leur taille est de 70m de haut pour l'axe avec des pales de 35m, donc les pales passent à 35 m du sol
elles seront entourées de clotures
le site école de parapente est préservé
J'ai mis un plan de localisation sur une page de mon site :
http://bernard.schmitt.38.free.fr/Kite-ski/spots-kiteski/kite-ski_pierre-plantee.html
(j'sais pas encore mettre des images dans les posts !).
il restera donc au mieux une bande d'un kilometre de long sur 200m de large kitable, si pas trop perturbé (?), et autorisé …
il reste à faire l'enquête d'intérêt publique et obtenir les autorisations de travaux ... Donc peu de chances que les travaux aient lieu en 2008. Mais 80% des projets sont arrétés en cours de route ...

Donc profitons en bien !
Et veillons à ce que ça ne pousse pas aussi sur le Connest : des ombres de projet, je mets un post aves qq infos là dessus sur "Le connest"

Quelques chiffres sur ces éoliennes (par éolienne):

puissance : 2 MW (3 pales)
taille : diametre : 70m, hauteur rotor : 70m
poids total : 3000 tonnes
cout : 2 million d'euros
bénéfice pour la commune : 12000 euros/an
bénéfice pour le propriétaire du terrain : 3000-5000 euros/an
temps de fonctionnement : 30%
vents de fonctionnement : 20-30 km/h mini à 70-90 km/h maxi
vitesse de rotation : 10-20 tours/min, soit 130 à 260 km/h en bout de pale
turbulences crées en arrière du rotor : sur 10 fois le diametre, soit 700 m!
turbulences crées en avant du rotor : ???
note: un éolienne "n'aspire pas", au contraire elle ralenti le vent en amont (et le perturbe un peu) mais le perturbe très fortement en aval des pales.

Louis

@bernard:2hnqemsg:

….
Donc profitons en bien !
Et veillons à ce que ça ne pousse pas aussi sur le Connest : des ombres de projet, je mets un post aves qq infos là dessus sur "Le connest"
....

+1 !!!!!
Merci Bernard

Un gros post plein d' infos de nos cousins de PK.net avec des liens intéressants pour "voir en vrai" cette énorme technologie :
http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=9003.0

J' peux même pas imaginer le Connest transformé en "montagne à moulins" ...

rafkite

J'ai voulu tenter ce jeudi matin pp mais vu le peu de neige et surtout un vent très fort > à 20 noeud je suis reparti

Jeanrem

Pour info, à chaque fois que je monte à PP, j'ai l'occasion de discuter avec les très sympathiques bénévoles de la station et ils attendent toujours que quelqu'un viennent les voir pour la mise en place d'un panneau d'information. Par ailleurs, il semblerait possible d'avoir la possibilité de prendre les perches gratos pour monter sur le spot.
Voilà A+

sebpalapeine

@Jeanrem:1zcbnvsu:

Pour info, à chaque fois que je monte à PP, j'ai l'occasion de discuter avec les très sympathiques bénévoles de la station et ils attendent toujours que quelqu'un viennent les voir pour la mise en place d'un panneau d'information. Par ailleurs, il semblerait possible d'avoir la possibilité de prendre les perches gratos pour monter sur le spot.
Voilà A+

merci jean-rem, on a une reunion avec le nouveau bureau en debut de semaine prochaine, et on a deja les panneaux de la ffvl, on en parlera.

si qqu'un pouvait nous donner les coordonnées de la personne (benevole de la station) a contacté (desole j'ai pas le temps de chercher la…) cela nous aiderait !

Louis

@Jeanrem:3v23ot6c:

Pour info, à chaque fois que je monte à PP, j'ai l'occasion de discuter avec les très sympathiques bénévoles de la station et ils attendent toujours que quelqu'un viennent les voir pour la mise en place d'un panneau d'information. Par ailleurs, il semblerait possible d'avoir la possibilité de prendre les perches gratos pour monter sur le spot.
Voilà A+

"ils attendent toujours que quelqu'un viennent les voir pour la mise en place d'un panneau d'information."
Là, je comprends plus tout…
Ca "s' arrangerait" au niveau local ??
Rappel succint histo :
Le spot est ridé depuis 4 ans et qq excés ont mis à mal la cohabitation naturelle des débuts.
Depuis 2 ans, des contacts (avec l' assoc gérant la station) ont été établis. JY s' en occupait, l' assoc des Signaraux était (et reste ?)favorable ...
Dernièrement, la réunion Mairie/Onekite avait abouti à un refus de négocier une zone kite au prétexte (entre autre) d' une installation d' éoliennes. Point mort... mais élections municipales prochaines et aboutissement éventuel du projet éoliennes à suivre...
Pour un panneau FFVL , il me semble qu' il faille un accord du propriétaire du spot ou son représentant. Avantage, l' assurance fédé fonctionnerait alors sur ce spot (au moins)...

il semblerait possible d'avoir la possibilité de prendre les perches gratos pour monter sur le spot.
Jean-Rem, il est "possible d' avoir la possibilité" pour 3 € de bénéficier de 10 tickets-remontées. Ainsi, les snowkiters ne font pas que profiter (tout gratos ) et participent financièrement à l' assoc (=bénévoles !) des Signaraux.

Exemple de spot conventionné snowkite à suivre :
Au Markstein*, sommet vosgien de station piste et fond, on prend des tickets pour monter (et sans faire la queue). Je compte aller voir cet exemple fédéral (semblable à PP en bien plus grand) en Février...

http://markstein.airways.free.fr/articl ... rticle=131
http://www.kitest.com/ (forum et "lieux de pratique")

Jeanrem

J'en sais pas plus, je fais juste passer le msg.
D'après ce que je sais, il y a un arrêté municipal qui interdit le kite sur le domaine de fond. Ca, c'est pour limiter les abus. Ensuite, au sujet de l'accès sur le spot et le respect de cet arrêté, en attendant la réalisation ou non des éoliennes, le mieux serait de mettre un panneau en concertation. Encore une fois pour éviter les abus (les raquetteurs au milieu de pistes de descente et qui défoncent les pistes de fond, ils ont un budget ratrack trés limité). C'est de cela dont ils me parlaient apparemment … Comme çà, si le projet éolienne n'est pas retenu, c'est tout bon.

PS: 3€, c'est toujours ca de gratté pour acheter une nouvelle aile de ouf!
PS2: une éolienne, ca doit tout de même bien se pirater pour générer un petit 10nds les jours de pétole

Ben

Nous avons essayé de contacter directement le maire (nous n'avons pas les contacts des benevoles du domaine) et on s'est fait jeter jusqu'a nouvel ordre lorsque les eoliennes seront en place. Mais le prochain qui monte la haut choppe un nom, une adresse ou un numero et meme faire passer le dossier suivant :
http://onekite.grenoble.free.fr/PP/dossier-kite-pierre-plantee.doc

Louis

Pour contacter l' assoc, tél salle hors-sac : 04 76 30 61 14.
Vente de boissons, casse-croûte, tickets snowkite (3€/20 montées)
… et accueil sympa au retour de session qd c' est ouvert !!
N° utile pour savoir si le téléski tourne (pour les fainéants )... et si y a du vent (mais pas abuser ...) : normalement ouverture téléski 13h le samedi et 9h le dimanche hors vacances scolaires, à vérifier...

-->ou contacter la mairie pour avoir le n° du président de l' assoc (assoc bénéficiant d' une aide communale, notamment subvention).

Informations

Pierre Plantée + éoliennes